:: MojForum.net :: > :: Život :: > :: Zdravlje :: > :: Zdrav zivot :: (Moderator: pg crna gora) Tema: Stetnost pusenja

[miss80]

Pušenje je uzrok je smrti mnogih ljudi,to nije stvar za diskusiju.Ok,ima ljudi kod kojih nije primarni uzrok bolesti ili smrti ali to ne znači da izuzeci mogu da ospore njegovu štetnost.

[Se-Osiris]

Mislim da postoji gomila drugih faktora sto spoljnih sto unutrasnjih koje mogu biti uzrok nekih tezih oboljenja a ne samo pusenje.Ne kazem da nije stetno daleko od toga ali ne mora nuzno biti uzrok tezih bolesti.Svaciji organizam je razlicit, nekom je nesto vise a nesto manje osetljivo u organizmu.
... dok nismo saznali da je bubrezna insuficijencija tj. propadanje bubrega u pitanju svi smo sumnjali na pluca i ne daj boze da nije rak kojim slucajem zakacio

Ja ti od srca zelim da bas tvoj organizam bude imun ne samo na ovakve vec i bilo koje druge bolesti.
Ovo sto si gore rekla me podseca na ono iz skole kada su se manje inteligentni ucenici (medju koje i ja spadam) nadali da ih profesor/ka nece pitati iako je verovatnoca da budu prozvani recimo 60%  i zbog toga dobiju keca. Razlika je samo sto 'keca' mozemo ‘izleciti’ a sa rakom i uopste zdravljem to je tesko izvodljivo
Sto se ovih drugih faktora tice, Srbija je pravi rudnik blaga za sve njih pa jedino da se vodimo nekom izvrnutom logikom trebali bi opravdati pusenje. Ako se ceo svet bori protiv nikotina a ima mnogo manje izrazenih ‘drugih’ faktora koliko bi tek mi to trebali osudjivati??

Apsolutno se slažem sa tobom
Poznavala sam jednu bakicu iz komšiluka ~ rodjena je bila 1904 godine i preminula je (zaista od starosti, nikada nije bila bolesna, rodila 4 zdrave muške dece, čak 2 nadživela) u 98 godini, a cigaretu nije ispuštala iz ruku + bavila se teškim fizičkim poslovima ~ mislim da je tamanila dve kutije dnevno i eto...

Jel? Pa zasto bi se ti ogranicavala na manje uzivanje, zar da baka bude pametnija,hm? Slobodno tamani bar po jednu i po. Jos ako se ne budes bavila teskim fizickim poslovima nema promasaja, zgazices bar 99 ako ne i celih 100
Trudi se da ne budes apsolutna, sve je relativno  

Sticem utisak da ljudi previse krive cigare kad dodje do nekih tezih bolesti, sa onim pricama:"Aha, ma da nisi pusio ne bi se razboleo itd", "Sto si pusio sto se nisi pazio" i slicnim.Ne mogu se one uvek smatrati uzrokom i dezurnim krivcem zdravstvenih problema.

Ja to nikada nisam cuo. Nisam siguran da je svest nasih ljudi bas toliko razvijena. Vise sam misljenja da u takvim situacijama ljudi sve drugo krive osim cigara i da najcesce to pripisuju visoj sili pod izgovorom da se tu nista nije moglo uraditi.

                                                           

[miss80]

Se -Osiris,malo pregrubo receno,ali tacno...kako meni samo porazno zvuci da pusimo najvise od svih u Evropi.

[Se-Osiris]

Se -Osiris,malo pregrubo receno,ali tacno...kako meni samo porazno zvuci da pusimo najvise od svih u Evropi.

Uh, nadam se da nema onih koji su se nasli uvredjenim.  Kao neko ko je ima zahvalnicu Drustva za borbu protiv raka i ko je radio na Onkologiji smatram da sam u obavezi da makar delic onoga sto sam video i saznao podelim sa drugima. Voleo bih da se pusaci vise javljaju u ovoj temi i iznesu svoja razmisljanja i stavove a ja cu i ne vezano za komentare iznositi istrazivanja, studije i podatke koje posedujem koje ce mozda nekog ko bude citao ovu temu pokrenuti makar na razmisljanje (cesto je toliko dovoljno).

Zalosno je sto su ljudi spremni na promene uglavnom kada bude kasno. Sigurno imate primere gde su ljudi nakon bolesti ostavili pusenje, verovatno znate neke trudnice koje su za vreme trudnoce ostavile pusenje. Pa zar vam to nista ne govori?! Slazem se da se najbolje uci na sopstvenim greskama ali neke jednostavno nije moguce ispraviti. Ljudski organizam nije automobil pa da nakon nasih gresaka ocekujemo od lekara cudo i ne mozemo uraditi 'generalku'.
Cigarete su jedini proizvod koji ako se pravilno upotrebljava dovodi do smrti. Ne odmah naravno,zato se i nazivaju tihi ubica. Cak ni alkohoh za koji mnogi ne osporavaju stetno dejstvo nije toliko poguban,ustvari, ima korisno dejstvo ako se umereno konzumira. Sa cigaretama to nije slucaj. Nekom bi i 3-4 godine pusenja bile fatalne, kod vecine to dolazi nakon 15-20 godina a neko jednostavno okonca od starosti i ne zakaci ga neka direktna bolest do koje pusenje moze dovesti ali treba naglasiti da kod dugogodisnjih pusaca oko polovinu ubiju cigare dok druga polovina umre prevremeno, skrativsi sebi i do 25 godina zivota. Dakle cak i ako je neko doziveo duboku starost a bio je redovan pusac (a takvih je vrlo malo), budite sigurni da je odbacio 15-tak godina svog zivota.

Neki od vas su osporavali uticaj pusenja prilikom dobijanja teskih bolesti. Pa ljudi, zar mislite da kada  okrenete paklu i na njoj pise PUSENJE UBIJA! PUSENJE DOVODI DO RAKA PLUCA! – da li mislite da se to neko sali sa vama?! Pa sigurno vecina zna koliko je jaka duvanska industrija, zar bi ona dozvolila tako nesto da nije bila prinudjena? Danas, kada mnogi krivo predstavljaju svoje proizvode kako bi ih bolje prodali, zalepiti i prodavati nesto sa takvim natpisom u najmanju ruku bi trebalo da vas zaintrigira da saznate i raspitate se o tome maloo bolje.
A sta kazu pusaci? Da li imate neko pitanje, neki primer o kome bi zeleli prodiskutovati? Ili jednostavno zastupajte svoj stav i objasnite ukratko zasto pusite, sa koliko ste poceli i koliko ste se informisali o problemima koji mogu nastati.

[miss80]

Secate li se onog kauboja,sa stare reklame za Malboro?Umro je od raka pluca 

[elenica]

Uh, nadam se da nema onih koji su se nasli uvredjenim.  Kao neko ko je ima zahvalnicu Drustva za borbu protiv raka i ko je radio na Onkologiji smatram da sam u obavezi da makar delic onoga sto sam video i saznao podelim sa drugima. Voleo bih da se pusaci vise javljaju u ovoj temi i iznesu svoja razmisljanja i stavove a ja cu i ne vezano za komentare iznositi istrazivanja, studije i podatke koje posedujem koje ce mozda nekog ko bude citao ovu temu pokrenuti makar na razmisljanje (cesto je toliko dovoljno).

Si-Osiris, bez brige ne verujem da se neko nasao uvredjen.Videla sam da na moju jednu rec sledi tvoj trocifren broj reci (pametnijih ali ja kao pusac pokusavam malo da branim pusenje) pa sam shvatla da mi je bolje da cutim i da se ne raspravljam s tobom   U svakom slucaju, pametni i korisni su ti postovi (to ti najiskrenije kazem i ako malo branim pusenje).A sad mi je jasno i zasto.
Interesuje me-da li imate podatke u vezi broja onih koji puse a zivi su i zdravi (naravno pozeljno bi bilo da budu stariji)?Kod kojih pusenje nije prouzrokovalo zdravstvene probleme i ne daj boze smrt?

Neki od vas su osporavali uticaj pusenja prilikom dobijanja teskih bolesti.
A sta kazu pusaci? Da li imate neko pitanje, neki primer o kome bi zeleli prodiskutovati? Ili jednostavno zastupajte svoj stav i objasnite ukratko zasto pusite, sa koliko ste poceli i koliko ste se informisali o problemima koji mogu nastati.

Nisam osporavala ali kazem-ne mora da znaci da ce svaki pusac i da se razboli.I ne mora da znaci da ce cigare biti glavni uzrok toga.A da je stetno stetno je i to niko ne osporava.
Imam jos jedno pitanje-da li je tacno da se pluca pusaca mogu uporediti sa casom vode u kojoj se nalaze opusci od cigara?Negde sam cula (koliko me secanje sluzi) na taj podatak.A skoro uradila taj eksperiment i izgledalo mi grozno ako stvarno tako pluca izgledaju.
Inace pusim i to od osmog razreda, pocela zbog pubertetskih bubica a nastavila na fakultetu i sad mislim da bez cigara ne bih mogla da ucim (i da sam "zavisnik" sto bi rekli).To mi je izgovor (mislim na ovo za ucenje) i znam i to mi svi kazu ali jos uvek nisam karakter da ih ostavim.
Imacu verovatno jos pitanja.Ovo je za pocetak...

[miss80]

[Nale 83]

Miss slike su jezive, da sam pusac istog trena bih batalila taj porok! 

[Se-Osiris]

Interesuje me-da li imate podatke u vezi broja onih koji puse a zivi su i zdravi (naravno pozeljno bi bilo da budu stariji)?Kod kojih pusenje nije prouzrokovalo zdravstvene probleme i ne daj boze smrt?

Ne postoje ljudi kod kojih pušenje ne prouzrokuje zdravstvene probleme! Ali idemo iz početka. Neću objašnjavati funkciju disajnih puteva i samih pluća računajući da znate i reći ću samo da se bez hrane može i do 40 dana, bez vode do 7 ali bez vazduha tj kiseonika se ne može ni dan.

Dim cigаrete sadrži 4.000 štetnih hemikаlijа uključujući i ugljen monoksid (isti otrovni gаs koji izlаzi iz аuspuhа аutomobilа), nikotin (drogа zаvisnosti) i 43 rаzličitih substаnci zа koje je dokаzаno dа izаzivаju rаk tj da su kancerogene. Pušenje je inkopаtibilаno sа dobrim respirаtonim zdrаvljem. Dete koje živi sа roditeljimа pušаčimа godišnje (izmereno je) popuši između 30 i 150 cigаretа. Duvаnski dim u sredini potiče iz dvа izvorа: 25% izbаcuje pušаč iz svojih plućа dok se 85% oslobаđа sа vrhа zаpаljene cigаrete.
Svаkа popušenа cigаretа skrаćuje život pušаčа 8 minutа, а svаki četvrti pušаč umire od neke bolesti izаzvаne pušenjem. Polovinа pušаčа koji zаpočnu sа pušenjem u mlаdosti i nаstаve dа redovno puše, živeće u proseku 22 godine krаće nego što bi živeli dа nisu pušаči.
 Sаmo deseti deo sаstojаkа duvаnskog dimа zаdržаvа se u plućimа, dok ostаle štetne mаterije putem krvi dospevа u druge delove orgаnizmа i remeti njihovu funkciju. Nаjveći deo tih štetnih mаtrijа ostаje u orgаnizmu celog životа i uzrokuje nаstаnаk mnogih oboljenjа, među kojimа je rаk plućа, jednjаkа, želudcа, dojke...

Imam jos jedno pitanje-da li je tacno da se pluca pusaca mogu uporediti sa casom vode u kojoj se nalaze opusci od cigara?Negde sam cula (koliko me secanje sluzi) na taj podatak.A skoro uradila taj eksperiment i izgledalo mi grozno ako stvarno tako pluca izgledaju. Inace pusim i to od osmog razreda, pocela zbog pubertetskih bubica a nastavila na fakultetu i sad mislim da bez cigara ne bih mogla da ucim (i da sam "zavisnik" sto bi rekli).To mi je izgovor (mislim na ovo za ucenje) i znam i to mi svi kazu ali jos uvek nisam karakter da ih ostavim.

Što se ovog upoređivanja tiče stvarno ne znam. Lep primer je ostavila missica, sigurno ima jos puno slika na internetu pa možes uporediti sa tvojim eksperimentom. Ja na onkologiji nisam secirao i upoređivao već sam pomagao u statistici i epidemiologiji.

E sad, naravno da nije lako ostaviti cigare i navike stečene godinama. Takodje je tu nikotin, koje je jedan od osnovnih sastojaka duvanskog dima i stvara jaku zavisnost. Po jačini zavisnosti koju stvara je na 2. mestu, odmah iza Heroina, a ispred kokaina i alkohola. Zavisnost prema duvanu se vrlo brzo stvara i ona je vrlo slična zavisnosti od droge. Decа i mlаdi počinju dа puše iz rаdoznаlosti, zаbаve, dosаde, želje dа budu primećeni, neznаjući dа će već zа dve-tri nedelje postаti robovi cigаrete. Zаto je lаko početi sа pušenjem, аli je vrlo teško ostаviti gа. Kаdа počnu sа pušenjem, mlаdi ne osećаju odmаh kаko duvаn oštećuje njihovo zdrаvlje. Oštećenje zdrаvljа nаstupа tek posle dvаdesetаk godinа kаdа se većinа bolesti koje su izаzvаne pušenjem ne mogu izlečiti.
Upravo to i jeste glavni problem, kao sto si i sama navela, krenula si da pušiš od svoje 14. god. Zamisli sada da treba da doneses neku važnu i bitnu odluku koja će te pratiti kroz ceo život ali ne sa tim razmišljanjem koje imaš sada vec da se vratiš kada si imala 14 god ,hm?

A što se pušenja uz učenje tiče evo ovako :
Duvаn otežаvа pаmćenje i učenje
Nаporno je i teško učiti i bez otežаvаjućih fаktorа kаo što je duvаn. Proces učenjа se odvijа u mozgu. Zа tаj proces je neophodno dostа svežeg vаzduhа (kiseonikа), redovnа fizičkа аktivnost, stаlаn priliv sveže krvi (1 litаr krvi zа 1 minut). Kаdа pušаč umesto čistog vаzduhа (kiseonikа), svojа plućа ispuni otrovnim dimom cigаretа, puno otrovnih mаterijа putem krvi dospevа u mozаk. To je rаzlog zаšto pušаči imаju znаčаjno slаbije pаmćenje od nepušаčа.
Evo i jedne prezentacije u powerpoint-u u vezi učenja i duvana - http://rapidshare.com/files/391966729/Ucenje_bez_tamnog_oblaka_dima.ppt.html  

p.s. prilikom iznosenja podataka sluzio sam se spisima prim.dr. Kadivke Stevanovic koja je dugo vremena radila na poziciji predsednika Drustva za borbu protiv raka Nis.

[Se-Osiris]